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　　　　这个官职，在此刻的武英殿中不能算有决定性份量的。但是，刘宇有另外一个身份：他是大学士刘健一手提拔起来的。
　　　　早前，坊间传闻首辅刘健不支持互市，看来传言非虚啊！
　　　　张昭知道开胃小菜之后，正餐开始，拱手道：“不敢。请老大人提问。”
　　　　刘宇目视张昭，冷哼一声，道：“本官不知道你的劳动…创造财富这个观点是不是对的？但是，鞑靼人并非是傻子。在草原上，其部骏马或许仅仅百十两银子一匹，难道互市时，他们会以这个价格售卖吗？
　　　　而你所说的丝绸、玻璃等奢侈品，售价动辄成百上千两，鞑靼人会买吗？本官是担心互市贸易根本无法做起来。
　　　　根据昔年互市的经验来看，卖得最好的是酒、茶叶、盐、铁锅这类物资。以骏马换此类物资，最终，在双方的贸易真的能是大明占到便宜？
　　　　你鼓动舆论，蒙蔽圣天子。居心何在？”
　　　　任何事情，都怕有心人研究。像张昭要废除天下卫所，在汹涌的舆论中，连募兵制的弊端都被人指出来。此时，左副都御史刘宇对张昭的互市奏章研究就非常透彻。
　　　　张昭给弘治皇帝说：我们卖奢侈品给鞑靼人，鞑靼人卖战马给我们，他们肯定亏。
　　　　这是弘治皇帝对奢侈品没什么概念。什么奢侈品，他消费不起？所以，他并不觉得张昭说的有什么问题。
　　　　但是，在刘宇这种老练的官员看来，这是扯谈！
　　　　鞑靼人又不是傻子。他们互市，是为了改善，追求美好的生活，他们要采购的是日用品。而历年的互市数据也显示出来这一点。
　　　　而且，来边镇互市的绝大部分都是些牧民、小贵族。这部分人的需求就是日用品。你在市场里运一堆奢侈品来，难道他们会买？
　　　　言官们纷纷交头接耳。
　　　　“这话问在点子上。”
　　　　“此策不可行。”
　　　　“张都督到底年轻了些，于国事有些想当然。他在西北推行废除卫所制时，也是几番反复。此策只怕也要改改才行。”
　　　　在武英殿中的纠察御史吼道：“肃静！”老大人们也是人，不可能个个都是泰山崩于前而色不改，遇到事情在御前私自议论几句非常正常。而朝廷在议事时通常设纠察御史维持秩序。
　　　　张昭等议论声安静下去，方才从容不迫的道：“刘老大人别急着给我扣帽子。我自会解释。
　　　　刘老大人的问题，说到底，是如何将奢侈品卖给鞑靼人，对吧？
　　　　首先要明确一点，鞑靼人的社会架构，牧民是贵族的附庸，其部落的大部分财富是掌握在少数权贵手中的。
　　　　所以，对日需品，诸如：酒、茶叶、盐、铁锅这类的商品的需求，它是有一个上限值的。
　　　　我从来没有说过不卖日需品。而是日需品和奢侈品相比，量要小。这就是我在奏章中写到的，要将贸易总量提到百万两白银的级别以上，方才有效果。
　　　　我敢问刘老大人一句，我朝的丝绸、玻璃、烈酒，对草原上的贵族没有吸引力吗？”
　　　　张昭讲到这里，武英殿中的大部分人都听明白。
　　　　说白了，就是用日需品把鞑靼人“勾搭”过来，形成相互信任的贸易基础。然后，把奢侈品大量的在贸易中卖出去。奢侈品的销售对象根本不是那些鞑靼牧民，而是那些贵族。
　　　　至于说鞑靼贵族会不会买丝绸，玻璃，烈酒，这是基本不用想的问题。国朝的丝绸行销海外，千金难求！
　　　　大明肯卖，草原上的贵族绝对会买。只不过，他们以前是靠抢。商队偷偷出塞那点量，根本无法满足其需求。
　　　　最后，总的算下来，大明是赚钱的。
　　　　这就是张昭说的贸易顺差。
　　　　李东阳轻轻的点头。难怪李幽给他回话，张昭说要到百万两白银以上。原来在这里等着的。
　　　　刘宇微微愣了一下。他精心准备的问题，就这样被张昭三言两语化解。他总不能当众说瞎话，说鞑靼贵族不喜欢丝绸吧？
　　　　张昭出列对弘治皇帝行礼，朗声道：“陛下，贸易的商品，一定要严加限制。
　　　　譬如：药材是绝对不卖给鞑靼人的。不能为其人口繁衍增加。医书、各种工艺书籍，不允许其购买。铁锅，可以卖。但是铁块等战略物资一定要限制。
　　　　而趁着双方贸易的东风，大明的四书五经、佛经、道经全部都可以往草原上传播。
　　　　至于，打开奢侈品的销路，臣还有一个建议。但凡小国朝贡，陛下可以赏赐这些礼物，形成风气。而定价由朝廷说了算，不可叫大明亏损。”
　　　　弘治皇帝微笑着点头，“张爱卿所言甚是。”
　　　　文臣班列中，礼部尚书张升微微皱眉。总觉得朝贡这样搞，有失天朝上国的颜面。但是张昭也就含糊的提一句，而且涉及贸易，他也不好贸然开口反对。
　　　　刘宇出列，对弘治皇帝躬身一礼，道：“陛下，臣还有疑问要问张都督。”
　　　　等弘治皇帝点头后，转身侧对着张昭，再次质问道：“张都督，即便如你所言，大明可以在贸易中占到优势。但是，所需要耗费的物力、人力呢？
　　　　比如在宣府开互市，是否需要调集多少兵马镇守，收税账目如何算，日常如何管理。若是将贸易量上升至每年百万两白银的级别，朝廷支出会增加多少？”
　　　　这又是一条反对的理由。
　　　　但凡做事，肯定需要耗费人力。而国朝的商税惯例是三十税一，而且还非常难收。一大堆人有商税豁免权。譬如举人上路，带一堆货物随行，他是不用交税的。
　　　　进士、官员，那更不用说了。
　　　　那么，如此规模的贸易交易，搞不好朝廷收的税，还不够各种互市开销的。

第两百九十一章　激辩（三）
　　　　大理寺卿宋隆出声附和道：“刘大人这个问题正是本官想问的，不知道张都督打算如何解决？”
　　　　张昭作为一个十八岁的年轻人，虽然是最近极其耀眼的军事新星，但对着五十多人的左副都御史刘宇，要尊称一句“老大人”。但是，对同为成化八年进士的宋隆而言，喊一句“小刘（刘大人）”却是没问题。
　　　　马文升年岁颇高，时年七十七岁，看着老态龙钟，眯着眼睛，注视着武英殿中的局势。
　　　　他在等张昭的答案。
　　　　要说互市这个问题，和吏部尚书没什么关联，但真论起来，主要还是兵部、户部的事。然而，作为此刻朝堂中，仅次于三位阁老的重臣，这个问题，他有自己的看法。
　　　　吏部天官倪岳已经于弘治十四年十月去世。他是随后接任。加衔少师兼太子太师。
　　　　此时，兵部尚书的职位空缺，暂时由兵部左侍郎熊绣负责。朝廷内围绕着兵部侍郎这个位置明争暗斗。
　　　　若非张昭班师回朝搞出一堆事情，这个职位早就该尘埃落定。
　　　　他认同张昭对鞑靼的策略：即暂时不能出塞，将形势转化为战略进攻态势，而是要想办法削弱鞑靼人的实力，为将来的战略进攻阶段积累优势。
　　　　但是，他不认同张昭所想要用的办法。他不认为互市，可以削弱鞑靼人的实力。这还不如选名臣坐镇边塞，时不时的和鞑靼人打几仗。
　　　　当然，张昭正在慢慢的“说服”他。他在等张昭对刘宇这个问题的回答。
　　　　张昭表情镇定，无视汇聚过来的朝臣们的视线，侃侃而谈：“刘老大人，宋老大人，这个问题剖析开，是要分为两条。第一，商税收入。第二，收税的人力支出。
　　　　第一，很明显，每年数百万两白银的贸易，朝廷提供信誉担保，提供场地、保护，凡是在互市地点进行交易的商家无论贵贱，无论鞑靼或者大明的商人都要交税。税率应改为十五税一（7）。
　　　　同时，在日用品上要做调整，还要增加1或者2的税率。引导来此贸易的商家多贩卖奢侈品来此。
　　　　各类商品的税率在实践中不断的微调。
　　　　第二，要设立专门的税务机构管理此事。并允许其拥有类似于地方守备的士卒，专门用来查处逃税、漏税事宜。因为，互市地点需要征税，势必会有很多商人会逃税。
　　　　查出一个，惩罚一个。按照违法金额，罚没十倍。若其货物不足的，令税务机构行文府县查封其资产。
　　　　而鉴于税务机构权重，应有朝廷指派御史，定期巡查。”
　　　　“这…”刘宇顿时陷入沉吟着，消化着张昭提出来的方案。至少，从明面上，他暂时找不出张昭方案的漏洞。
　　　　至于说，商税收的有点重，但是新生事物无可厚非，并没有触及到大明境内的律法。
　　　　大理寺卿宋隆亦无法可说。
　　　　这时一名掌道御史走出来，高呼道：“陛下，祖宗成法不可废。哪有征收如此重的商税的道理？而且，国朝优待读书人，岂可与商人一例视之。”
　　　　“胡大人，你这是胡说八道。既然去互市，哪有什么读书人？”
　　　　李东阳的态度早就泄露出来，当即就有言官们出来反驳。什么祖宗成法，那是扯淡！无法是朝廷要收税，损害到边镇商人的利益。此人在此瞎说。
　　　　等争（骂）论（人）声在监察御史的咆哮之下稍平息后，吏部右侍郎、翰林侍读学士王鏊出声道：“张都督，你要收鞑靼人的税，这如何收？鞑靼人不服王化，未必愿意交税。税务机构总无法跨境追缴。”
　　　　张昭脱口答道：“这一条，要和鞑靼来的使臣谈清楚。而在互市中，但凡不交税的鞑靼人，不允许交易。由商人举报。胆敢闹事的，应有边军予以扣押，适用大明律。
　　　　现在是皇明获胜，主动给他们提出互市！他们胆敢不遵守，那也没必要客气！不以规矩，不能成方圆。”
　　　　张昭的骨子里，还是个强硬派。
　　　　其实，历史上还真有人干过蠢事。以为制定规矩，就可以互市。但是鞑靼人直接开抢，这比给钱买不爽得多？所以，先要把他们打疼！然后才能谈生意。
　　　　王鏊微笑着颔首。
　　　　他对张昭印象不错。之前，还和张昭在乾清宫的门厅中交谈过。
　　　　张昭这话说的是有点狂。但是，在新军卫大胜鞑靼人的情况下，为何不能狂？而且，新军卫还在扩军。
　　　　武英殿的大臣们心里多少有点扬眉吐气的感觉！现在确实是大明占着优势。鞑靼人想要互市，规矩得守！而带来这种扬眉吐气感觉的就是张昭。
　　　　弘治皇帝脸上带着笑。这话说的大慰朕心。
　　　　李东阳笑道：“子尚，还是要和气生财。”说着，向弘治皇帝建议道：“陛下，臣请设税务司专职此事！”
　　　　这话基本是为这场争论定下调子。大致上的一些问题，张昭都已经解答。剩下的细微末节的问题，等试点时再调整。
　　　　弘治皇帝环顾群臣，咨询道：“诸卿以为呢？”
　　　　武英殿中的大臣们不会看不到弘治皇帝的表情。这个时候议事有议事的规矩。刚才质询张昭时，位卑权重的言官们就算发过言，这时弘治皇帝问的是重臣们。
　　　　首辅刘健神情肃然，道：“陛下，臣依旧认为此策不可行。但张昭的意思是先择榆林、宣府二镇试行。若能为朝廷开辟税源，可以尝试看看。”
　　　　谢迁道：“臣以为可以尝试。”
　　　　马文升道：“老臣附议。”
　　　　见重臣们都同意，弘治皇帝心里松口气，大致有点底，对李东阳道：“准奏。”
　　　　这两个字一落，算是给互市的议题画上句话。但是，又引出新的问题。即新增的税务司，要放在那个部门架构下？
　　　　是兵部还