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　　　　我平时呢除了爱好锻炼之外呢，就是喜欢古董啊，尤其是说华夏的古董，华夏5000年的文明留下了多少股东谁也不知道，反正呢到现在研究了大半辈子，我都没有研究出来一个所以然呢，从这一点上就能够看出来人类的渺小呀，在自然面前在历史面前都是像纸老虎一样不堪一击的。”
　　　　这个时候呢，李磊倒是一点也不含糊的说：“现在想研究不太容易了吧，我们现在华夏文物保护还是非常好的，什么样的股东能够出国，什么样的股东连海关都过不去，这一点呢还是非常的严格的。当然了欢迎感觉现在去我们研究共同交流。
　　　　我们怀霞呢，欢迎和一个热爱生活热爱研究古代历史的友好人士呢，去我们华夏进行交流访问，我相信男爵先生你去了之后呢会发现有很多志同道合的人，大家一起互相的交流。”
　　　　罗伯特男爵呢，这个时候笑呵呵的说：“这倒也是，这和以前确实是不一样了，不过呢，我家确实也有不少的往下的古代的古董，有不少也是精品，有很多都是我爷爷我父亲留给我的，还有现在因为我也有这个爱好，所以说呢我也自己搞了不少。
　　　　我现在差不多有500平左右的房间呢，专门供我收藏华夏的各种各样的古董，每年呢，我现在差不多还要花费二三十万的金钱呢，来购买华夏古董用来研究，可惜你们现在华夏管控的比较严，现在古董呢，反正从你们国内想要买回来，那已经不太容易了。
　　　　好在哪在国外呢，还是有一些留存的，我呢，就专门的收藏那些古董，偶尔的呢，也有从你们华夏内部流出来的一些。不管怎么说够我研究吧，但是越研究我就越是觉得，因为华夏是一个神奇的民族呀。”
　　　　李磊呢，这个话题他倒也是能够接的下来。他马上就跟着说：“其实任何人来讲面对那种几千年的历史，我们每个人呢，都会是显得非常渺小的。杰克教授作为历史学的专家，对这个应该有非常深刻的研究。那么有一个问题就是说，到底是人创造了历史或者是说历史改变了人。
　　　　这是历史学界对这个问题有两个比较深刻的讨论度的一个命题。基本上就是和哲学问题上的人生三大问是并驾齐驱的。
　　　　这是什么地方？我从哪里来我到哪里去，这差不多就是人生三大问呢，而历史学上这两个问题，那就也是非常的考验人的，到底是人创造了历史还是历史改变了人？
　　　　杰克教授你从历史角度上来看呢，你怎么样分析这个问题呢？刚才我和罗伯特男爵也讨论了。
　　　　相关的差不多的一个话题，我们华夏的古董历史。甚至说整个世界的古董历史等等各个方面呢，这个问题我们想要讨论清楚那是不可能的，但是我们可以不断的讨论下去，这样的话呢，我们就会有更新的发现。”
　　　　杰克教授呢是一个纯粹的研究派的学者，他不是特别善于言谈，但是涉及到专业的问题方面来讲，他马上也就很斩钉截铁的说：“这个问题呢，分两个方面来考虑。
　　　　到底是人创造了历史，还是历史改变了人那这个问题呢？我们可以仔细的看一下这个问题的基础。
　　　　如果从个人的这样的一个方面去看的话呢，当然就是人创造了历史了，但是如果从历史的整体角度来看，那就是历史改变了，这个人历史的整个趋势呢，是不可更改的，任何人都不能够更改，违背历史规律的人呢，终究会被淘汰。
　　　　但是呢，淡淡的从个人角度来看呢，确实是人创造了历史，每个各种各样不同的人，各种各样不同的地位，不同的肤色，不同的知识面，各种各样的人类呢，创造了整个历史。
　　　　但是如果从个人的角度来看的话，确实我们是人类创造历史，要是从整个历史的上下几千年的这样的一个角度来看，那么就是历史改变了人。
　　　　当然这是我个人的一些看法啊，这个问题呢，在历史学界呢，还是没有什么定论的，但是不可否认，在某个关键点上人的作用还是相当大的。
　　　　站在历史长河来讲，从某个点出发的话，那就是人创造了历史这一点，那也是得到历史学界公认的一个事实。
　　　　基本上这个就是点面直线的关系，人呢，是点，历史事件是线，整个历史就是面。差不多就是这样子的。
　　　　当然这是我个人的看法。”
　　　　罗伯特男爵呢，这个时候到这个问题上面也是发表了自己的看法。
　　　　罗伯特说：“从我这个方面我作为一个收藏家来讲的话，那就是人创造了历史，这一点呢，我也是有自己的一个证据的。打个比方我们来讲吧，就比如说我们历史学界他们比较认知的，一个就是说证据的问题。
　　　　就比如说你们华夏文明，当然就你们来说有上下五千年，实际上差不多应该也是有上下五千年，但是为什么相当一段时期内被世界公认的承认的只有3000多年呢，那就是因为在历史学的证据角度来讲，你们确实只有3000多年的历史。
　　　　因为你们只是发现了殷商时代的甲骨文。那么如果严格的从历史学的角度来讲，怎么样能够证明你们国家的历史呢？
　　　　那当然就要有文字了，有古董啊，等等这些东西存在对不对，没有的话让别人怎么样幸福呢，所以说呢，相当一段时期内呢。对历史学界公认的就是你们华夏的有3000多年的历史。
　　　　但是呢，后来出现了红山文明，因为呢，红山遗址呢，证明你们华夏在4000多年5000多年前呢，就已经有了城市这样的一个历史遗迹出现了，那么就必须认同历史学界呢，就会认同华夏有5000年的历史了。
　　　　从这样的角度来讲，华夏的历史北推延了，往上大概有2000年，这就是古董的作用，这就是历史研究的一个严谨的方面。你必须有实际存在的东西证明你们确实是有那么一段历史，不然的话世界历史学界是不会承认的。”

第四百五十章阴谋诡计
　　　　李雷马上就十分肯定的说：“这绝对是羡慕嫉妒恨的一个结果啊，但是你们不能够否认，国家的不断的进步，西方有些人对我们东方就是有一定的偏见，这也是很正常的，讲一讲你们西方才多少年的历史呀，你们在这方面玩不过我们，就拼命的抹黑我们，相当的有一部分人就这么做的。
　　　　当然了，也有不少的友好人士，这我承认，但是抹黑的这种力量呢稍微的占上风，这一点你不否认吧。叛徒任何一个国家都有，任何一个民族都不会少。”
　　　　这个时候呢，罗伯特南极马上就说：“当然了，每个国家都有这样的人对不对？
　　　　西方也是这样，西方其实呢，说起来对你们国家也有很友好的，不管他抱有什么样的目的，有好的也不少，当然了，其实你们国家的有些人呢确实也是怎么说呢，按照你们的话说有那种崇洋媚外的心理，其实我就不明白了，为什么你们的民族自信心。
　　　　还不如以前那么强呢，想当年你们刚刚建国的时候，那民族自信心绝对爆棚，你知道吗？就算是强大的美帝，你们也不是说干就干起来了吗？根本谁都不服谁，直接的把美的打过三八线，这当时震惊世界呀，当时除了毛熊谁敢和美的一般般的。
　　　　你们国家刚建国有多长时间呢？就赶直接在河北地备案子，那种民族自信心绝对是爆棚的。当时你们的国家基本上要钱的钱。要人没人。”
　　　　这个时候呢，李林马上就解释说：“那不可能，我们国家当时穷一点，可能在经济上不是特别的宽裕，这点我承认，但是你说要我们国家没人的话，那是可能我们国家在那个时候呢是世界人口，我们国家也是排名第一的，我们国家肯定有人，你知道吗？
　　　　这一点你不要多说什么。罗伯特呢，点点头跟着就说：“对对对，你们国家人就是多，但是你们要钱没钱要枪没有枪啊，你们刚刚打完二次世界大战，赶走了侵略者啊，这个时候呢，你们基本上不管工业还是农业，都算是处于那种一穷二白这样的一个位置对不对？
　　　　但是你们当时的民族自信心绝对是爆棚的那种，所以说呢，那个时候才是让大家刮目相看的民族尊严民族，自信心是怎么来的，那民族自信，民族尊严和民族自信心是打出来的，知道吗？
　　　　这整个世界就是如此的，所以说里面能够迅速于屹立于世界强者之林，但是现在好像你们的民族自信心没有那么强啊。
　　　　虽然你们的经济发展了，虽然你们的人口也增加了，而且你们怎么说呢，你那个时候不知道好多少倍，但是现在呢想一想我就搞不明白了，你们国家现在不是说5000年的文明吗？
　　　　对不对？但是为什么你们国家对于圆明园的那个十二生肖那么看重呢？想一想那十二生肖的那铜像建造了才多少年呢？100来年有吗？但是为什么你们现在你看一看。
　　　　几百万上千万的这样的一个价格，你们现在有钱了对不对？显得你们有钱，是不是你们有钱你们比中东那一包石油大亨有钱吗？
　　　　你知道00年的那12铜像到底怎么样一回事吗？那都是侵略者那种种子，那都是用非法的手段弄种的，你知道吗？
　　　　我告诉你一个秘密，这12种药完全就是炒作出来的，你知道吗？就是国际文物市场的一些古董贩子炒作出来的，就是利用你们的那种民族不自信的心理，你们需要用财富来买回自己的自信吗？
　　　　我没有听说过任何的一个民族自信，民族尊严是用财富能买回来的。人家炒作一下说这同样怎么样怎么样之前怎么样怎么样的含义，你们国家有些土豪就拿着钱去买这些成效。脑子啊，脑子呢，动不动脑子啊，那些东西要有什么呀，它有历史含义吗？
　　　　它到底是工艺上是非常的出众不得不买，还是说它的历史纪念意义非常的出众，不得不买呀没有，他其实这是同校知道吗？
　　　　他的故意也不是特别好，他的历史价值，历史文物属性也不是很好对不对？也不是什么精品，只是说国际那些文物贩子炒作了一下，你们就傻乎乎的拿着钱去一个一个的把那些废铜烂铁的价格给你提高，好家伙，到最后呢，直接提升到几百万上千美元的这样的一个价格。
　　　　甚至说起来到后来还有更高的价格，好家伙，几千万美金你们你们钱多是不是？
　　　　那都是那些国际古董贩子炒作出来的，他们联合起来炒作出来的，你知道吗？就是骗你们那些国家的土豪的钱的，偏偏你们还上当，那东西有什么用？难道放在博物馆里面显得你们耻辱吗？
　　　　要想不要忘记耻辱局里面，圆明园遗址那边你们去人看一看多好呀。
　　　　看看十二生肖铜像花那么多钱买回来，为什么呀？我就不明白你没那么地大物博的一个国家那么多文物，为什么天天盯着那些12铜像非要死乞白赖给那些人送钱，你们觉得你们这样做合适吗？
　　　　这就是你没有自信心的表现，你知道吗？那12铜像没有任何的历史意义。的历史纪念价值，就说有的话圆明园的遗址那才有警示世人的作用，那十二生肖简直就是怎么说呢，就是骗你们这些土豪的，你知道吗？
　　　　骗你们国家的那些土豪拿着钱去买，其实就是给你们国家的人做局，让你们跳进去让你们傻乎乎的跳进去，而你们国家有些土豪呢，偏偏就真的跳进去了。
　　　　让人不可思议的就是媒体还跟着炒作，你们觉得你们官方媒体参与进去炒作，